Экс-советник по национальной безопасности США Герберт Макмастер о войне в Украине
В своем интервью бывший советник по национальной безопасности США Г.Р. Макмастер призывает Запад резко увеличить поставки оружия на Украину. Он также излагает четыре цели для борьбы с «ревизионистскими диктатурами» в Москве и Пекине.
DER SPIEGEL: Генерал Макмастер, война в Украине уже унесла тысячи жизней, и ей пока не видно конца. Видите ли вы опасность эскалации конфликта за пределы Украины?
Макмастер: Он уже очевидно вышел за пределы границ в связи с кризисом беженцев в Западной Европе. Есть вероятность, что он может обостриться. Вы видите, что Россия уже относится к Черному морю как к российскому озеру. Это опасная ситуация. Вопрос в том, до какой степени НАТО, Европейский Союз и остальной мир готовы просто наблюдать за резней украинцев? По оценкам, если Россия продолжит эти неизбирательные обстрелы городов, может погибнуть миллион украинцев и быть 10 миллионов беженцев.
DER SPIEGEL: Что Запад может сделать сверх того, что он уже делает?
Макмастер: Мы должны делать больше, чтобы поддержать способность украинцев защищать себя с помощью целого ряда возможностей, которые выходят за рамки тех, что мы предоставляли до сих пор. Если вы посмотрите на два ключевых поля боя — Киев и Одессу, то мы, очевидно, должны предоставить все возможные средства для того, чтобы помешать русским занять эти позиционные районы, как их называют, для артиллерии и ракет, а затем использовать эти районы для обстрела городов. Это могут быть вооруженные беспилотные летательные аппараты, системы ПВО средней дальности, предназначенные не только для перехвата российских самолетов, но и ракет. Для этой цели хорошо подошла бы французская/итальянская модель Aster 30 SAMP/T. В случае с Одессой — противоракетная оборона «берег-корабль».
DER SPIEGEL: Было ли ошибкой со стороны правительства США блокировать поставку польских истребителей МиГ-29 в Украину?
Макмастер: Почему бы нам не прекратить говорить о том, чего мы не собираемся делать, и не попытаться создать для Путина еще больше дилемм и трудностей? Когда мы предоставляем эти возможности Украине, они должны быть в рамках, понятных всем. Я вижу четыре цели. Первая цель — добиться того, чтобы Путин потерпел неудачу в Украине. Вторая — смягчить гуманитарную катастрофу, которая продолжается и расширяется в Украине. Третья цель — предотвратить эскалацию войны. Четвертая — сместить баланс в мире от двух ревизионистских диктатур на евразийском континенте, Китая и России, в сторону свободного мира. Разумеется, эти цели часто будут противоречить друг другу.
DER SPIEGEL: Многие говорят, что дальнейшее военное вмешательство Запада может способствовать перерастанию конфликта в Украине в Третью мировую войну.
Макмастер: Язык Третьей мировой войны не поможет. Это усиливает попытки Путина запугать и дать ему возможность самостоятельно развязать войну без каких-либо последствий. Мы должны дать Путину понять, что его бряцание ядерной дубиной не запугает НАТО и Запад.
DER SPIEGEL: На Западе всегда считалось, что Путин — гнусный, но рациональный игрок. Это правда?
Макмастер: Путин рационален, но он также одержим. Он одержим идеей восстановления национального величия России. И его поведение было довольно последовательным. Еще до прихода к власти в 2000 году он руководил разрушением Грозного и гибелью 80 тысяч мирных жителей в чеченской войне. Он помогал сирийскому лидеру Башару Асаду совершать серийные эпизоды массовых убийств. То, что он делает с Харьковом и Мариуполем, — это их алеппоизация. Очень важно признать, что Путин осуществлял кибератаки, убивал журналистов и представителей оппозиции, потому что думал, что это сойдет ему с рук. Если вы посмотрите на санкции, наложенные на Россию после аннексии Крыма в 2014 году, вы скажете: они были немощными.
DER SPIEGEL: Что это означает для будущего?
Макмастер: До сих пор Путин считал, что последствия будут относительно легко переносимыми. Я думаю, что это оказалось не так. На этот раз прозвучал очень сильный и единый голос. Я думаю, что мы находимся на пути к восстановлению сдерживания. Когда я смотрю на Путина и его лучшего друга, председателя КНР Си Цзиньпина, я думаю, что мы можем оказаться на пороге, если сохраним решимость, победы во второй «холодной войне». Я думаю, что Путин находится в очень слабом и опасном положении. И я думаю, что мы должны повесить на шею Си Цзиньпину камень за вторжение России в Украину.
DER SPIEGEL: Каковы цели Путина в Украине? Хочет ли он свергнуть правительство в Киеве или просто захватить часть страны?
Макмастер: Из опубликованных разведданных совершенно ясно, что Путин думал, что сможет захватить всю Украину. Но я думаю, что все предположения, на которых он основывал эту операцию, оказались ложными. Я думаю, что он поверил собственной пропаганде. Он недооценил не только волю украинского народа, но и руководство Украины. Он посмотрел на Владимира Зеленского и увидел в нем актера, комика, бального танцора, который не сравнится с обнаженным мужчиной на коне. Другим его предположением было то, что он получит в Украине разобщенность среди русскоязычных, разобщенность, потому что он сможет назвать это «де-нацификацией» Украины. Но, возможно, ему следовало обратить внимание на то, что президент Украины был русскогоязычным. Путина всегда называли лучшим шахматистом, но Путин доказал свою стратегическую некомпетентность.
DER SPIEGEL: Вас удивила слабость, которую продемонстрировали российские военные?
Макмастер: Я не был удивлен. Причина в том, что в России с 2000 года существует коррумпированный режим. Думать, что это не повлияет на вооруженные силы, нелогично. Отсутствует профессиональное руководство и сильная система командования, где лидеры стремятся к ответственности, и им доверяют относительную самостоятельность в принятии решений в бою. То, что мы видим, — это силы, которые не обучены справляться со сложными ситуациями. Если отчеты точны, выходит, что многие российские солдаты не верят в миссию. И они не верят правительству, которое послало их туда воевать и, возможно, принести высшую жертву ради миссии, в которую они не верят. Есть старая поговорка, что солдаты не сражаются из-за того, что перед ними, они сражаются из-за того, что позади них. И сейчас это становится реальностью. Но это не значит, что русские не могут нанести Украине большой ущерб. Следует опасаться, что они компенсируют свою неумелость неизбирательным огнем, направленным против гражданского населения.
DER SPIEGEL: Вы хотите сказать, что у Путина нет иного выбора, кроме дальнейшей эскалации войны?
Макмастер: У него есть возможность вывести войска. Но, конечно, он вряд ли это сделает, потому что, я уверен, он приравнивает неудачу в Украине к концу своего 20-летнего правления в России. И это еще не все. Путин разграбил государство. Ходят слухи, что он самый богатый человек в мире. Но он может получить доступ к этому богатству, только находясь у власти. Я думаю, что вряд ли он это сделает, но он может быть вынужден это сделать. Война — это, по сути, вопрос воли. Я думаю, что со временем украинцы, к сожалению, ценой больших усилий, смогут убедить русских в том, что они не могут достичь своей цели — окончательно поставить Украину под свой контроль.
DER SPIEGEL: Возможно ли договориться с Путиным о мире?
Макмастер: Это зависит от того, какую боль испытывает Россия. Нам необходимо убедить Россию в том, что она не может достичь своих целей путем принуждения или применения силы. Поэтому так важно предоставить Украине возможности, необходимые для защиты Киева и Одессы.
DER SPIEGEL: Означает ли это также установление бесполетной зоны над Украиной?
Макмастер: Есть несколько способов предотвратить безнаказанные бомбардировки населенных пунктов российскими войсками. Бесполетная зона — это один из способов, который не следует упускать из виду.
«Мы должны включить Россию в список государств-спонсоров терроризма».
DER SPIEGEL: Есть ли для Путина путь назад к международному сообществу?
Макмастер: Я думаю, что после того, что сделал Владимир Путин, очень трудно представить, чтобы он появился в Брюсселе или Вашингтоне в качестве лидера России. Что целесообразно на данном этапе, так это предпринять все доступные нам дальнейшие действия, несмотря на негативные последствия для ЕС, Великобритании, США и всего свободного мира, чтобы ослабить режим Путина. Это означает, например, отказ от российского газа. Мы также должны объявить Россию государством-спонсором терроризма, поскольку терроризм определяется как использование насилия против гражданского населения или невинных людей в политических целях. Это именно то, что он делает. Россия также должна быть полностью исключена из международной банковской системы. Мы также должны заставить Китай понять, что он будет подвергаться вторичным санкциям каждый раз, когда будет оказывать финансовую помощь России.
DER SPIEGEL: Китай на стороне Путина?
Макмастер: Безусловно. В этом нет никаких сомнений. Просто посмотрите на совместное заявление, опубликованное прямо перед Олимпийскими играми. Даже не нужно читать между строк, когда они говорят, что их партнерство не будет иметь границ. Совершенно очевидно, что Китай был полностью осведомлен о планах России. Они, вероятно, купились на предсказания Путина о том, что все это произойдет очень быстро и что это должно положить начало новой эре автократии. Конечно, я думаю, что все происходит с точностью до наоборот. Сейчас задача состоит в том, чтобы извлечь уроки из кризиса. Для стран ЕС и США это означает, что они не должны становиться такими же зависимыми от китайских цепочек поставок, например, аккумуляторов, как от российских углеводородов.
DER SPIEGEL: Во время своего президентства Дональд Трамп всерьез обсуждал идею выхода из НАТО. Должны ли европейцы использовать войну в Украине как возможность создать свой собственный оборонный альянс?
Макмастер: Нет. В последние недели США продемонстрировали, что они твердо привержены НАТО. В конечном счете, Трамп в первую очередь стремился к лучшему распределению бремени — например, к тому, чтобы такие страны, как Германия, также тратили 2 процента своего валового внутреннего продукта на оборону. И это именно то, что происходит сейчас. Это также сделает сдерживание Запада против Путина более надежным.
DER SPIEGEL: Трамп назвал Путина «гением». Является ли положительной оборотной стороной этой войны то, что некоторые республиканцы отстраняются от Трампа?
Макмастер: Это означает, что все больше и больше американцев понимают, что наша безопасность неразрывно связана с безопасностью наших партнеров во всем свободном мире, особенно в НАТО и, конечно, в Украине. С 2000 года мы пережили ряд травм — войны в Афганистане и Ираке, финансовый кризис, пандемию коронавируса. Устойчивость демократий, в отличие от автократий, заключается в том, что они обладают способностью к самокоррекции.
18.03.2022
Интервью проведено Рене Пфистером и Максимилианом Поппом
Источник: Der Spiegel
О Герберте Раймонде Макмастере
Герберт Раймонд Макмастер, 59 лет, сделал продолжительную карьеру в вооруженных силах США. Во время падения «железного занавеса» в Европе Макмастер служил в Баварии.
Он служил во второй войне в Персидском заливе, а также в Афганистане и Ираке.
В феврале 2017 года Дональд Трамп назначил трехзвездного генерала своим советником по национальной безопасности. Оказавшись в Белом доме, Макмастер быстро вступил в конфликт с президентом. Когда Макмастер заявил, что вмешательство Кремля в президентские выборы 2016 года «неоспоримо», он сразу лишился работы.
Сегодня Макмастер является научным сотрудником Стэнфордского университета. В своей книге «Battlegrounds» (Поле боя) он описывает упадок Соединенных Штатов как ведущей державы.
Last Updated on 20.03.2022 by iskova