В прошлом месяце продюсер американского бюро NHK Скотт Филипски, собирая материалы для репортажей о поддержке, оказываемой россиянами за рубежом сообществам меньшинств в России, которых коснулся приказ Владимира Путина о мобилизации, побеседовал с Павлом Лузиным, экспертом по вопросам вооруженных сил и оборонной промышленности.

В августе Лузин приехал из России в США работать в качестве приглашенного профессора в университете Тафтса.

Лузин раньше преподавал в Пермском государственном университете и в Уральском федеральном университете в России, а также был консультантом президентской предвыборной кампании диссидента Алексея Навального в 2018 году.

В своем новом, пока без книг, офисе во Флетчеровской школе права и дипломатии университета Тафтса Лузин поделился мыслями о состоянии российских вооруженных сил, о ядерных угрозах Путина и о том, как, по его мнению, могло бы выглядеть приемлемое завершение конфликта.

Ниже представлена отредактированная и сжатая версия интервью Скотта Филипски с Павлом Лузиным.

Демократическая мобилизация и авторитарная мобилизация

Скотт Филипски: Какую оценку вы даете этой мобилизации?

Павел Лузин: Нынешняя мобилизация – абсолютно провальная. Она усугубляет хаос внутри российской институциональной системы. Если действия правительства ведут к усилению хаоса, а не порядка, это катастрофа.

Я не думаю, что эту толпу мобилизованных людей можно превратить в эффективные военные подразделения, в солдат. Сравним с этим мобилизацию в Украине – демократической республике, где вооруженные силы и правительство полагаются на стремление населения воевать ради защиты своих домов и семей, а цепочки снабжения вооруженных сил поддерживаются гражданским обществом. Многие украинские бизнесмены и общественные активисты оказывают поддержку армии своей страны. Они предоставляют питание, форму, оборудование, шлемы и т.д. Эта армия эффективна.

Российская Федерация – не демократическая республика, а авторитарное государство.

Именно поэтому она пытается провести мобилизацию авторитарными методами.

Такая мобилизация прибегает к насилию и принуждению, и их ужесточение вызывает рост ответного насилия и противостояния в обществе.

Многие россияне эмигрировали.

Сотни тысяч, почти миллион человек покинули Россию. Хотя правительство пытается препятствовать новым выезжающим, люди находят другие способы проявить сопротивление. Они бросают коктейли Молотова, поджигают военкоматы – это уже происходит.

Россия нагнетает ситуацию в попытке вынудить Киев, Вашингтон и Брюссель начать процесс переговоров.

Но мобилизация, диверсии на газопроводах в Балтийском море, ядерный шантаж, захват атомной электростанции в Запорожской области – все это создает эскалацию и при этом лишь продлевает агонию, потому что победа Кремля в этой войне невозможна.

Это политэкономия, глупышка

Филипски: Почему?

Лузин: В 2019 году было очевидно, что российские вооруженные силы собираются вести войну, но они были неподготовлены к масштабным военным действиям. Уже тогда была очевидна нехватка коммуникационных систем для командования и контроля, а также критический дефицит разведывательных систем, особенно спутниковой разведки и съемки.

Мы также наблюдали деградацию военного образования вместе со всей образовательной системой России. Люди, собирающиеся стать офицерами сухопутных, воздушных и морских десантных войск, не получают хорошего образования, они не учатся повышать свой уровень, поэтому, сталкиваясь с передовой военной техникой и системами вооружений, они не знают, как пользоваться ими эффективно.

В статьях, опубликованных представителями военных кругов в журналах Министерства обороны России, говорится – да, у нас есть передовые системы, но не хватает квалифицированных офицеров, способных управлять ими, и, конечно, у нас нет подготовленных сержантов и солдат.

Однако российские генералы были уверены, что имеющихся вооружений – тысяч танков, сотен военных самолетов и сотен вертолетов – будет достаточно. Они думали, что количество – это качество. Такова была общая презумпция, но она ошибочна, так как количество вооружений не гарантирует качества военных действий.

Так что это проблема не только российских вооруженных сил. Это проблема российского авторитаризма и политэкономической системы. Потому что с 2014 года – с аннексии Крыма и начала войны в Донбассе – российская оборонная отрасль подвергается санкциям со стороны США, Европейского Союза и Японии. Невозможность работы с зарубежными компаниями приводит к деградации российской оборонной индустрии.

Без образования, без стабильной экономики и без эффективной оборонной промышленности есть просто какое-то число людей в форме, отжившие организационные структуры, и армейские офицеры, ведущие себя как бюрократы, а не как военные.

Это главная причина того, почему Россия так плохо проявила себя на полях сражений. Еще одна проблема заключается в том, что первоначальную цель этой войны невозможно реализовать.

Филипски:   Почему это невозможно?

Лузин:  Невозможно в одиночку, без коалиции, захватить страну с 40 миллионами человек, имеющую огромную территорию, развитую промышленность и урбанизированное население – 70-75% украинцев живут в городах.

Эту ситуацию можно сравнить с войной в Ираке в 2003 году. Тогда коалиция в составе 50 государств выступила против страны с 25-миллионным населением с относительно низким уровнем урбанизации и промышленного развития. И даже при всех этих факторах та кампания была успешной только на протяжении первых нескольких месяцев, а потом превратилась в катастрофу.

Россия решила, что хотя ни у кого нет такого опыта, она сможет достичь своей цели и захватить крупнейшую страну Европы, сделав это в одиночку. Все культурные различия ничего не значат, воля украинцев противостоять вторжению не имеет значения.

За несколько недель до начала вторжения некоторые неофициальные представители российских вооруженных сил – офицеры в отставке, генералы, полковники – предупредили Кремль, что эту войну не следует начинать, потому что в ней нельзя победить. Но Кремль решил не прислушиваться к этим предупреждениям, более того, он не доверяет своим офицерам и генералам. Кремль доверяет офицерам разведки, ФСБ, ФСО, некоторым сотрудникам военной разведки, лидеру Чечни Рамзану Кадырову. Вот кому верит Кремль, но не генералам.

Превращение армии в нерегулярную

Российские вооруженные силы деградируют. Они превращаются из регулярной армии в нерегулярные вооруженные формирования, подобные таким, как Хезболла, Талибан и ИГИЛ. Они уже используют иранские дроны, которые разрабатывались для Хезболлы, хуситов в Йемене и т.д. То есть российские вооруженные силы действуют не как регулярная армия, а как террористические группировки. Они наносят удары по мирным украинцам. К чему это приведет? Где окажется Россия как стабильное государство? Я боюсь, мы увидим много проблем внутри страны.

Я наблюдаю сейчас в России глубокий кризис, потому что ее политические и правовые институты парализованы. Российская армия, как политический институт, тоже парализована. Кремль рассчитывает на нерегулярные войска и вооруженные формирования, а также на наемников. Это проблематично, так как стабильное государство не может полагаться на нерегулярную практику и нерегулярные силы. Для стабильного государства это самоубийственно.

Я также вижу, что санкции – технологическое эмбарго в отношении России – уничтожат не только ее оборонную отрасль, но и нефтегазовую, и многие другие. Потому что многие отрасли в России не выживут без европейского, американского и японского промышленного оборудования.

Россия не сможет поддерживать свое производство. Я люблю говорить о российской программе освоения космоса, но она не сможет выжить. Космическую программу невозможно осуществлять без международного сотрудничества.

Итак, мы видим Россию без передовых отраслей, с парализованными общественными институтами, с шокированным и напуганным обществом и с деградировавшей системой образования – с учетом всего этого можно сказать, что у России нет хороших перспектив.

Как должен закончится конфликт

Единственная позитивная перспектива сейчас – если Путин умрет завтра или послезавтра, и тогда эта война закончится. Россия подпишет соглашение и будет выплачивать репарации в течение следующих 100 лет, восстановит рыночную экономику с ее институтами и вернется к сотрудничеству с Западом, с Японией, с США. Но как их восстановить, видя, что Россия не является заслуживающим доверия партнером?

Чтобы показать себя партнером, которому можно доверять, Россия должна демилитаризоваться. Но в истории нет примеров самодемилитаризации. Только оккупация может помочь России сделать это. Я не шучу. Мы помним, к чему привели оккупации Германии и Японии.

Россия после развала Советского Союза и тоталитаризма никогда не подвергалась оккупации, и ей не удалось успешно провести реформы после краха тоталитарной системы.

Филипски:  Трудно представить себе оккупированную Россию…

Лузин: Да, трудно, но пару лет назад мы не могли себе представить, что Россия развяжет войну в самом сердце Европы с десятками тысяч военных потерь. По интенсивности этот конфликт подобен Второй мировой войне. Он гораздо интенсивнее войны во Вьетнаме, советской оккупации Афганистана и войн в Персидском заливе. Так что все возможно.

Если мы можем представить себе, что Китай попытается оккупировать Тайвань, захватить острова в Южно-Китайском море или еще какую-то территорию в своем окружении, то почему не представить себе оккупированную Россию? Особенно если та применит ядерное оружие.

Ядерные угрозы

Филипски: Как следует реагировать на ядерные угрозы Путина?

Лузин:  Россия может применить ядерное оружие, и сегодня вероятность этого выше, чем была в апреле или в августе. Но нам не следует бояться. Потому что если российский ядерный шантаж будет успешным, назавтра Северная Корея станет шантажировать Японию или Южную Корею, а послезавтра Пакистан прибегнет к ядерному шантажу в отношении кого-то еще.

Я надеюсь, у Запада есть план действий на случай применения Кремлем ядерного оружия, и этот план предусматривает возмездие для России и для Кремля, а не уступку. Я надеюсь, что люди не поддадутся страху, потому что страх парализует. Нам не следует бояться. Мы не должны пасовать перед кровавым безумным диктатором. Другого пути нет. Нельзя договариваться с террористами. Нельзя давать им то, чего они требуют.

Я думаю, нам всем следует учить историю и поддерживать свой моральный компас в исправности. Мы не должны бояться, потому что Путин – не первый безумный диктатор в истории, и, боюсь, не последний. Да, у него есть ядерное оружие, но все-таки я уверен, что мы выживем и извлечем уроки, чтобы сделать мир лучше и безопаснее. Я также убежден, что мы, русские, сможем исправить свои ошибки, загладить преступления, совершенные против Украины, заплатить за них цену и вернуться в международное сообщество как народ, заслуживающий доверия. Я надеюсь, что так будет.