«Есть разница между знанием слов и знанием того, что происходит». Звезды-реформаторы: кто и почему не смог изменить Украину

«Есть разница между знанием слов и знанием того, что происходит»

Ретроспектива, оглянувшись назад и смотря вперед в будущее.

Звезды-реформаторы: кто и почему не смог изменить Украину

Источник: ВВС Украина, 2016 г.

Запуск патрульной полиции в Одессе еще до ссор и отставок
Запуск патрульной полиции в Одессе еще до ссор и отставок

После Евромайдана в обществе были значительные надежды на приход новых лиц и проведение реформ. ВВС Украина напоминает, сколько было и сколько еще осталось реформаторов в постмайданной украинской власти.

В первом постреволюционном правительстве Арсения Яценюка людей оказалось мало, но уже во втором — появились натурализованные иностранные министры-реформаторы, как их тогда называли в прессе.

На высокие должности во власть стали приходить молодые и амбициозные украинцы из бизнеса, а также — так называемая грузинская команда Михеила Саакашвили.

Однако к концу ноября 2016 года в силу различных обстоятельств почти все они ушли из власти.

Незадолго до третьей годовщины начала Революции достоинства покинула должность одна из последних звезд-реформаторов — Хатия Деканоидзе.

«Министры-варяги»

После парламентских выборов в октябре 2014 года в новое правительство Арсения Яценюка попал ряд министров, которые ранее имели иностранное гражданство.

Тогда эту инициативу продвигал глава администрации президента Борис Ложкин.

Айварас Абромавичус, Наталья Яресько и Александр Квиташвили
Айварас Абромавичус, Наталья Яресько и Александр Квиташвили

Министром финансов стала гражданка США Наталья Яресько, которой президент предоставил украинское гражданство.

Яресько была представителем украинской диаспоры и много лет работала в бизнесе в Украине.

Она стала одной из ключевых фигур в правительстве, именно ей эксперты приписывают достижение Украиной договоренности о реструктуризации иностранного долга.

Весной 2016 года именно Наталью Яресько рассматривали как потенциальную замену премьеру во главе «правительства технократов». Однако этого не произошло из-за политических договоренностей, и с апреля 2016 она ушла из власти.

Министром здравоохранения в конце 2014 года стал один из первых грузин в украинской власти Александр Квиташвили.

Но ему не удалось провести существенных реформ в министерстве. Очень быстро у него возник конфликт с профильным комитетом Рады по здравоохранению, и они обвиняли друг друга в плохой работе.

Уже летом 2015 года министр заявил об отставке. Однако Верховная Рада так и не смогла его уволить, и он доработал до конца каденции второго правительства Арсения Яценюка.

За последние два года в сфере здравоохранения было несколько реформаторских шагов — передача государственных закупок лекарств структурам ООН и отмена лицензирования в Украине лекарств с регистрацией США, ЕС, Японии и Канады.

Ульяна Супрун и Петр Порошенко
Ульяна Супрун и Петр Порошенко

Министерство стало настолько скандальным, что в правительстве Гройсмана до сих пор нет полноценного министра здравоохранения. В июле 2016 года исполнять обязанности назначили канадку украинского происхождения и волонтера Ульяну Супрун. На утверждение Рады ее кандидатуру так и не выносили.

Команда Prozorro

Министром экономики в декабре 2014-го стал до этого гражданин Литвы Айварас Абромавичус, который долгое время работал в Украине.

Он попытался собрать команду молодых украинских реформаторов, в том числе и Максима Нефедова, на должности заместителей.

Одной из крупнейших заслуг министерства стал запуск системы электронных закупок Prozorro, работу которой курирует Нефедов.

Идеолог системы Prozzoro Максим Нефедов продолжает работу в министерстве экономики
АВТОР ФОТО,UKRINFORM Идеолог системы Prozzoro Максим Нефедов продолжает работу в министерстве экономики

Также заместителями министра стали Юлия Ковалив и Наталья Никольская, которых называли частью «команды реформаторов».

В феврале 2016 года Абромавичус подал в отставку из-за политического давления и обвинил политиков в попытках лоббировать назначения в министерстве.

При этом Макс Нефедов сохранил свой пост и в новом правительстве Гройсмана, продвигая систему электронных закупок.

Юлия Ковалив осталась первым заместителем министра, сохранила должность и Наталья Никольская.

Поляки на транспорте

Во втором правительстве Арсения Яценюка реформатором часто называли министра инфраструктуры Андрея Пивоварского.

Он доработал до конца работы правительства, однако заявлял об отставке из-за недостаточной платы членам команды, которые пришли реформировать ведомство.

Пивоварский основал конкурсы на ключевые предприятия транспортной отрасли.

Войцех Бальчун пытается реформировать "Укрзализныцю", но заявляет о препятствиях
Войцех Бальчун пытается реформировать «Укрзализныцю», но заявляет о препятствиях

В новом правительстве Владимира Гройсмана министром инфраструктуры стал Владимир Омелян, при котором завершили конкурс на нового руководителя «Укрзализныци». Им стал известный польский менеджер Войцех Бальчун.

Впоследствии службу автомобильных дорог возглавил еще один поляк Славомир Новак, который обещает реформировать дорожную отрасль.

Команда Саакашвили

С декабря 2014 года начался приход бывшей грузинской команды Михеила Саакашвили в украинскую власть.

Вслед за Александром Квиташвили в середине декабря первым заместителем главы МВД стала один из идеологов грузинской реформы полиции Эка Згуладзе.

Ее основной задачей был запуск реформы милиции, в том числе создание новой патрульной службы.

Хатия Деканоидзе и Эка Згуладзе запускали реформу полиции. Вскоре Арсен Аваков громко поссорился с Михеилом Саакашвили
Хатия Деканоидзе и Эка Згуладзе запускали реформу полиции. Вскоре Арсен Аваков громко поссорился с Михеилом Саакашвили

Впоследствии к ее команде присоединилась и Хатия Деканоидзе, которая осенью 2015 года и возглавила Национальную полицию.

После запуска патрульной службы и создания национальной полиции Эка Згуладзе отошла от дел и уволилась в апреле 2016 года.

Хатия Деканоидзе возглавляла Национальную полицию больше года.

Хотя многие аспекты реформы, в частности переаттестацию, некоторые эксперты критиковали, именно реформу полиции называют одной из самых заметных в Украине со времен Майдана.

Деканоидзе уволилась через несколько дней после отставки Саакашвили, пожаловавшись на политическое давление.

Еще один давний соратник Михеила Саакашвили Давид Сакварелидзе в феврале 2015 года стал заместителем Генерального прокурора.

Давид Сакварелидзе и Виталий Касько ушли из ГПУ из-за конфликта с Виктором Шокиным
Давид Сакварелидзе и Виталий Касько ушли из ГПУ из-за конфликта с Виктором Шокиным

Сначала он пытался получить должность руководителя антикоррупционного бюро, однако не смог выиграть конкурс.

В генеральной прокуратуре он запомнился делом «бриллиантовых прокуроров», идеологом которого был с Виталием Касько.

Также по совместительству он был прокурором Одесской области, когда туда пришел Михеил Саакашвили.

Весной 2016 года и Сакварелидзе, и Касько ушли из прокуратуры после конфликтов с тогдашним руководителем ведомства Виктором Шокиным.

Сам Михеил Саакашвили получил официальное назначение на должность губернатора Одесской области в конце мая 2015 года.

Руководителем полиции области у него сразу стал его бывший соратник Гиорги Лорткипанидзе.

Работа Саакашвили сопровождалась постоянными скандалами и обвинениями чиновников в коррупции. Заявив об отставке на прошлой неделе, он раскритиковал и президента Петра Порошенко.

Юлия Марушевская также заявила об уходе из Одесской таможни
Юлия Марушевская также заявила об уходе из Одесской таможни

Одновременно с отставкой Саакашвили уволился и глава областной полиции, а впоследствии — и глава Одесской таможни Юлия Марушевская.

Остатки грузинского десанта

Почти вся команда Саакашвили покинула власть, но несколько кадров продолжают работать.

В апреле 2015 года года один из бывших руководителей прокуратуры Грузии Гизо Углава получил украинское гражданство и стал первым заместителем руководителя Национального антикоррупционного бюро.

Углава не был участником политических скандалов в Украине и не стал публичной фигурой.

Он курировал работу детективов вновь созданного антикоррупционного органа и получал высокие оценки работы от руководителя бюро Артема Сытника.

Однако и под ним недавно начало шататься кресло.

Гизо Углава работает первым заместителем председателя НАБУ

Полная независимость НАБУ является ключевым требованием США, ЕС и даже МВФ для получения очередного транша кредита.

Артем Сытник не намерен увольнять подчиненного, однако 4 ноября он пожаловался, что кое-кто пытается уволить его оригинальным способом — лишить гражданства Украины через суд.

Еще один бывший грузинский чиновник Гия Гецадзе с февраля 2015 года работает заместителем министра юстиции Украины.

В министерстве он отвечает за борьбу с коррупцией и координацию взаимодействия с международными организациями.

Михеил Саакашвили уже заявил о создании своего партийного проекта, где, как ожидается, могут оказаться его соратники с украинскими паспортами.

DW: Реформы со скрипом: 5 лет после МайданаЕвгений Тейзе, 5 лет назад сотни тысяч украинцев вышли на баррикады против коррупции и произвола властей. Сегодня лишь под давлением Евросоюза Киев нехотя воплощает реформы в жизнь.

Михаил Жернаков, как и миллионы украинцев, хорошо помнит драматическую осень 2013 года. 21 ноября власти Украины отказались подписывать соглашение об ассоциации с ЕС, многолетние переговоры относительно которого уже были успешно завершены. Вместо европейской интеграции президент Виктор Янукович окончательно развернулся в сторону России, взяв у Кремля трехмиллиардный кредит. Когда неделей позже спецназовцы на Майдане в Киеве жестоко разогнали студенческий митинг за евроинтеграцию, Жернаков был среди сотен тысяч тех, кто вышел на улицу.

Для 28-летнего юриста это был весьма смелый шаг. Незадолго до этих событий Жернаков был назначен на должность судьи административного суда в Виннице. Фактически он вышел протестовать против системы, частью которой только что стал сам. «Мне повезло работать в одном из прогрессивных судов. Средний возраст судей у нас был 32 года. Тем не менее, являясь частью судебной системы, я видел, что она тотально коррумпирована и политически зависима», — рассказал в беседе с DW Михаил Жернаков.

Иллюзии, которые исчезают

Спустя считанные недели после побега президента Виктора Януковича и его окружения в феврале 2014 года в Россию, новое правительство Украины подписало соглашение об ассоциации с ЕС. Часть должностей в новом Кабмине получили реформаторы из бизнеса. Немало молодых специалистов с международным опытом увидели для себя шанс приобщиться к преобразованиям в стране. Среди них был и Жернаков. Продолжая работать в суде, он регулярно ездил в Киев, чтобы совместно с единомышленниками из общественного сектора и политики разрабатывать проекты изменений в системе правосудия. Главное, чего хотели активисты — дать судьям большую независимость.

Михаил Жернаков. Фото: RPR

Впрочем, Михаила Жернакова ожидало разочарование. В конце 2015 года, не увидев изменений в отношении власти к судьям, молодой винницкий судья подал в отставку. С тех пор он возглавляет общественную организацию Dejure, которая лоббирует реформы в системе правосудия. Сделать удалось немало. В частности, с учетом советов активистов и международных экспертов в Украине были созданы органы судейского самоуправления, которые должны обеспечивать независимость судей от политического влияния — Высшую квалификационную комиссию судей и Высший совет правосудия.

Однако, констатирует Жернаков, прогрессивные законы не изменили украинские реалии. «Судьи остаются под постоянным давлением, потому что власть полностью контролирует органы судейского самоуправления. Они используются для того, чтобы наказывать и преследовать независимых судей. Есть примеры, в частности, преследования судей, которые разоблачали случаи коррупции», — говорит руководитель Dejure.

Короткая весна реформ

Недолго длился реформаторский подъем и в других сферах. Показательной стала отставка весной 2016 года министра экономики Абромавичуса. Литовец, получивший от президента страны украинский паспорт для того, чтобы занять министерское кресло, ушел в отставку, протестуя против давления со стороны окружения Петра Порошенко. Речь шла, как заявлял Абромавичус, о желании одного из «серых кардиналов» президента влиять на назначение руководителей стратегических государственных предприятий.

Ангела Меркель на встрече с представителями неправительственных организаций в Киеве. 1 ноября 2018 года. Фото: Bundesregierung/J. Denzel

Впрочем, несмотря на сопротивление, меньше чем за полтора года работы в правительстве министру-реформатору удалось достичь впечатляющих успехов. В ряде госкомпаний, таких как, например, энергетические гиганты «Нафтогаз» и «Укрнафта», были сформированы независимые органы корпоративного управления. Управлять этими предприятиями стали не доверенные лица олигархов или чиновников, а профессиональные и самостоятельные в принятии решений менеджеры. Из хронически убыточных кормушек для власти эти компании превратились в прибыльные предприятия, наполняющие госбюджет.

Именно успешные реформы государственных финансов, большинство которых пришлись на первые два года после побега Виктора Януковича в Россию, помогли спасти Украину от почти неизбежного дефолта. Ежегодно благодаря этим реформам удается сэкономить около 6 миллиардов долларов средств налогоплательщиков, подсчитали эксперты Института экономических исследований и политических консультаций. «Это деньги, которые раньше оседали в чьих-то карманах», — отметила в беседе с DW эксперт института Александра Бетлий. Значительная часть экономии при этом приходится на сферу государственных закупок. Электронная система тендеров Prozorro — один из символов успешных реформ в Украине.

Новое послемайданное поколение

Однако изменения в стране идут со всё большим скрипом, констатирует Дарья Каленюк из Центра противодействия коррупции. По ее словам, власти нередко лишь имитируют реформы, которые принимаются под давлением Международного валютного фонда (МВФ) и Европейского Союза. «Наши политические лидеры не раз пытались проводить реформы только для галочки. Нередко моментально вносятся какие-то мелкие изменения в законопроект, которые нивелируют его суть», — критикует активистка. Она видит роль общественных экспертов в том, чтобы выявлять такие манипуляции и предупреждать о них иностранных партнеров.


Президент Германии Франк-Вальтер Штайнмайер на встрече с экспертами коалиции «Реанимационный пакет реформ». Май 2018 года. Фото: Bundesregierung/S. Steins

Дарья Каленюк и Михаил Жернаков — представители нового, «послемайданного» поколения реформаторов. Активисты завоевали доверие международных партнеров: во время официальных визитов в Украину европейские президенты и премьеры нередко встречаются не только с политиками, но и с представителями гражданского общества. Неправительственные организации наладили тесное взаимодействие с западными кредиторами Украины в продвижении и мониторинге реформ, получают он них финансовую и экспертную поддержку.

После того как кредиты МВФ, Евросоюза и Всемирного банка стали жизненно важными для Украины, именно кредиторы являются главным двигателем неудобных для власти изменений. Деваться некуда: после аннексии Крыма и войны в Донбассе у нынешней власти уже нет альтернативы — получить деньги от России просто в обмен на лояльность, как это сделал в 2013 году Виктор Янукович, в нынешних реалиях невозможно.

Другая страна 5 лет спустя

Несмотря на все более сильное сопротивление реформам, Украина сегодня другая, чем пять лет назад. Наиболее символическим из преобразований было введение безвизового режима со странами ЕС. С 2017 года им воспользовались почти 1,5 миллиона украинцев. Именно визовая либерализация была наряду с западными кредитами стимулом для украинских властей к реформам. В частности, одним из требований в связи с отменой виз был запуск в Украине Национального антикоррупционного бюро (НАБУ).

Антикоррупционный суд — следующий шаг

За первые годы работы НАБУ расследовало десятки уголовных дел против чиновников, в том числе из окружения президента Порошенко. Однако до сих пор ни один из них не осужден. Дела годами лежат нерассмотренными у судей старой гвардии. Снова и снова общество будоражат противоречивые судейские решения по резонансным делам.

Именно поэтому уже несколько лет коалиция украинских неправительственных организаций требует создания антикоррупционного суда. «Президент два года блокировал соответствующий законопроект», — констатирует Михаил Жернаков. В 2019 году суд, наконец, заработает. Без давления кредиторов и неправительственных организаций и этой реформы не было бы, убежден бывший судья.


Стране нужны реформаторы

Макулатура вместо проектов? Рост цен вместо реформ?

30 марта 2011г., Источник: Газета «День«

Международные партнеры не понимают, какие же реформы проводит власть Украины.
Так, министр иностранных дел Словакии Микулаш Дзуринда отмечает, что пока не смог понять, насколько глубокие реформы проводит Украина, а слова представителей правительства Украины «очень общие».

Еще труднее что-то уразуметь в «реформах» гражданам Украины.

«Реформами» в Украине почему-то называют три вещи.

Первая — попытки получить займы, в частности очередные транши от МВФ.

Как заявил министр иностранных дел Украины Константин Грищенко, в предыдущих волнах расширения ЕС страны, получившие от Евросюза статус кандидата, получали финансовую помощь в размере около 30 евро на одного жителя, тогда как Украина получает лишь три евро. Отметив, что украинская власть понимает, что «поезд со льготными билетами уже ушел», он отметил, что если «Восточное партнерство» будет «подпитываться исключительно идеями, какими бы благородными они ни были», Украина не будет считать его полезным для достижения своей цели — членства в ЕС. Также и первый вице-премьер Андрей Клюев заявил, что в рамках Европейской политики соседства для Украины выделяется недостаточно средств, поскольку не учитываются текущие экономические процессы в Украине, экономический кризис и краткосрочные последствия создания зоны свободной торговли.

При этом каждый кредит подается с таким пафосом, будто эти деньги заработаны тяжелым трудом.

Второе «направление реформ» сводится к ограничению социальных расходов. По сути, это означает перекладывание изъянов государственного управления и результатов коррупции на население.

Правительство решило снизить дефицит Пенсионного фонда путем увеличения пенсионного возраста для военнослужащих и женщин. Возможно, потому, что в нынешнем руководстве маловато и тех, и других.

На протяжении всего года власть напоминала всадника без головы, который скачет во главе эскадрона, — она то «разрабатывала» решения, то вносила их в Верховную Раду, то оттуда забирала. Это касается и замороженной в настоящее время «пенсионной реформы», которая, по признанию власти, может спровоцировать социальный взрыв.

Главной проблемой пенсионной реформы признана ее «непопулярность». То есть население никак не может постигнуть, почему оно должно работать больше в то время, как богатые не платят налогов со своих прибылей, оффшоров, а власть уже даже не должна декларировать свои доходы.

Хотя единственным логическим вариантом пенсионной реформы, воспринятой обществом, могло бы стать повышение пенсионного возраста на два года для всех — именно приблизительно на столько с 2004 года выросла продолжительность жизни и женщин, и мужчин в Украине. Последующее увеличение пенсионного возраста возможно только после соответствующего роста средней продолжительности жизни.

Третье «направление реформ» — выкачивание средств из населения посредством монопольно установленных цен на жилищно-коммунальные услуги, продукты питания, горючее и тому подобное. Вместо того чтобы внедрить рыночную конкуренцию, власть «концентрирует финансовые потоки».

В сущности, из всех «реформ» до сих пор реализована лишь «судебная реформа», которая фактически полностью лишила судебную власть независимости. Стало ли в судах от этого больше справедливости? Между тем, и эту «реформу» собираются переписывать в соответствии с замечаниями Венецианской комиссии.

Еще худший результат «налоговой реформы». Она привела к стремительному падению деловой активности, в частности регистрации новых бизнесов и закрытию старых, при этом без какого-либо позитивного фискального эффекта для государства. Так ее еще и нужно переписывать… Хотя бизнес любит тишину, а не хаотическое коррупционное изменение правил.

«В июне обещаю вам еще один вариант изменений налогового законодательства с упрощением бухгалтерского учета, с сокращением количества налогов и сборов еще раз достаточно серьезно», — заявил Сергей Тигипко. Следует отметить, что и в прошлом году он обещал то же самое, но количество поборов на бизнес значительно возросло.

Как отметил Тигипко, для разработки данных инициатив привлечена консалтинговая компания «Ernst&Young» (московский офис). «Консалтинговая компания работает не за государственные средства, это работа предпринимателей, которые сами оплачивают эту работу», — сообщил он. Следовательно, правительство признано неспособным написать элементарные законопроекты.

Недавно сам Президент Виктор Янукович признал, что его подчиненные ни на что не способны: «Все говорят, а законы некому писать».

Если страна с административным бюджетом Верховной Рады, Президента и министерств в десятки миллиардов гривен не способна написать элементарные правила, то, может, что-то не так в «органах власти»?

Как заявил Президент Виктор Янукович, Украину интересует опыт реформ Сингапура. «Стремительные шаги показали миру, как можно построить новую экономику практически без ресурсов. Поэтому нашу страну очень интересует опыт реформ, которые проводит Сингапур, и тот успешный путь, который им уже пройден», — сказал Янукович. «Деловая атмосфера в Сингапуре содействует развитию бизнеса, и хотелось бы немного этой атмосферы одолжить для Украины», — отметил он.

Между тем, по данным Мирового банка, по простоте процедуры уплаты налогов Украина находится на 181-м месте из 183-х.

В настоящее время в Украине количество платежей в бюджет, по данным Мирового банка, является наибольшим в мире — 135 (183-е место из 183-х). Например, в Швеции есть два налоговых платежа, в Норвегии — четыре, в Сингапуре — пять.

Чтобы «одолжить этой атмосферы бизнеса для Украины», нужно просто несколько хороших переводчиков. И как бонус для страны можно в десятки раз сокращать расходы на «законотворческую деятельность» Верховной Рады.

Власть явно способствовала скандальной фирме, которая посредством беспошлинного ввоза нефти в Украину нанесла убытки около миллиарда долларов непосредственно государственному бюджету.

Без тендерных процедур распределяются деньги на Евро-2012, так же будут происходить закупки электричества и газа органами государственной власти.

Чего стоит отстаивание Николаем Азаровым нынешних схем увиливания от налогообложения при использовании кипрского оффшора под смехотворным поводом, что «Украина — предсказуемый партнер», а «Кипр — член ЕС»?!

На этом фоне заявления о борьбе с коррупцией со стороны власти выглядят как откровенный «стеб» над гражданами и над страной. С таким уровнем поборов даже странно, что в Украине вообще еще что-то производят.

При всей концентрации власти у Президента Януковича уже вполне понятно, что пик влияния его «команды» пройден. Впереди один путь — вниз.

Теоретически Президент мог бы сломать эту тенденцию, вытряхнув из правительства коррупцию и сделав ставку на нейтральных технократов, что могло бы объединить страну на время реформ.

Только антикоррупционная борьба в условиях гигантской теневой экономики в Украине дала бы возможность быстро изменить ситуацию к лучшему для значительных групп населения.

Но, нужно признать, реальная борьба нынешней власти с коррупцией менее вероятна, чем то, что сюда прилетят инопланетяне и искоренят коррупцию.

Кроме того, власть формирует горы бумаг, совершенно безотносительных к реалиям. Президент презентовал «проект реформ» на 2010—2014 гг. «Обеспеченное общество, конкурентоспособная экономика, эффективное государство», Государственную программу социально-экономического развития и тому подобное.

Кстати, может ли кто-то вспомнить результаты программы правительства Виктора Януковича «Открытость, действенность, результативность» от 17 апреля 2003 г.? Где запланированные результаты программы «Последовательность. Эффективность. Ответственность» от 16 марта 2004 г.? Какая судьба «Стратегии экономического и социального развития Украины на 2007—2011 годы» правительства Януковича 2006—2007 гг.? Что со «Стратегией экономического и социального развития Украины «Путем европейской интеграции» на 2004—2015 годы?

В Украине не стало больше ни действенности, ни эффективности, ни результативности, не говоря уже об ответственности. А Украина до сих пор идет «путем европейской интеграции», в то время как даже такие страны, как Болгария и Румыния, уже четыре года как члены ЕС. Недавно в этом году в ЕС пригласили Черногорию, пережившую в 1990-х участие в трех войнах.

После четырех лет Януковича во главе правительства и серии избирательных кампаний у «регионалов» не существовало никакого плана реформ. Нет его и сейчас.

В сущности, реформаторами сегодня выступают те, кто в течение десятков лет на высших должностях не делал видимых попыток реформирования. И в значительной мере потому страна в настоящее время и находится там, где находится. Стране, безусловно, нужны реформы. Не меньше ей нужны и реформаторы, у которых есть умение, позитивный рыночный опыт, прививка от клептомании и хоть немного любви к стране.

Выпуск газеты №:

№56, (2011)

2023г…

Готовим новые реформы в Украине, которые изменят социально-правовую и политическую реальности , 31 января 2023 г.

P.S. ЭПИЛОГ

Мальчик сказал мне:
— Видите ту птицу, которая сидит на пне? Как она называется?

Я ответил:
— Не имею ни малейшего понятия.

Тогда мальчик сказал:
— Это красногрудый дрозд. Ваш отец не особо чему научил вас в плане науки.

Я улыбнулся, потому что отец как раз научил меня, что название птицы ничего мне о ней не скажет.

Он сказал бы:

«Видишь эту птицу? Это красногрудый дрозд, но в Германии её называют halsenflugel, а в Китае – чун лин, и даже если ты будешь знать все её названия на всех языках, ты ничего не узнаешь о самой птице – только о людях, о том, как они её называют.

Ты не узнаешь, как дрозд поёт, как учит птенцов летать, как пролетает летом много миль, и никто не знает, как он находит верное направление.

Есть разница между знанием слов и знанием того, что происходит.»

Ричард Фейнман

Last Updated on 24.11.2023 by iskova