«ДИПЛОМАТИЯ ПРИНУЖДЕНИЯ». О логике и методах российских спецслужб. «Послание России таково: никто не в безопасности», — бывший сотрудник немецкой BND Герхард Конрад

ИНТЕРВЬЮ

«Послание России таково: никто не находится в безопасности», — говорит бывший сотрудник немецкой BND Герхард Конрад

Герхард Конрад – бывший высокопоставленный сотрудник немецкой Федеральной разведывательной службы (BND), ныне — эксперт в области разведки и безопасности

Герхард Конрад родился в 1954 г. во Фрайбурге-им-Брайсгау. Он по-прежнему востребован сегодня, спустя пять лет после выхода на пенсию в качестве сотрудника немецкой службы внешней разведки BND(Федеральной разведывательной службы Германии или BND (сокр. от нем. Bundesnachrichtendienst) — службы внешней разведки Германии).

Знаток ислама и юрист, он стал известен как посредник в переговорах об освобождении заложников на Ближнем Востоке. С 2016 по 2019 год он был директором Intcen (Центр анализа разведки ЕС) Разведывательного и ситуационного центра Европейского союза в Брюсселе (основной орган внешней разведки Европейского союза, объединяет все спецслужбы стран Евросоюза). 

Он профессором Королевского колледжа Лондона и членом правления Дискуссионной группы по разведывательным службам в Германии.

Один из немногих бывших сотрудников БНД, которые публично высказываются по вопросам разведки.


Интервью с Герхардом Конрадом

После того, как Москва якобы сорвала заговор с целью убийства главы оружейной компании, Германия должна снова осознать, что она является ареной тайной войны путинского режима. 

Разговор о логике и методах российских спецслужб.

Марко Селигер, Берлин,
Der russische Präsident Wladimir Putin am 11. Juli auf einem Forum der Brics-Staaten in St. Petersburg.

Президент России Владимир Путин на форуме БРИКС в Санкт-Петербурге 11 июля.

Валерий Шарифулин / AP

Г-н Конрад, российская разведка или разведывательные службы, как говорят, организовали заговор с целью убийства босса Rheinmetall Армина ПаппергераНасколько далеко за это время продвинулась гибридная война России в Германии?

Из того, что мы слышим от служб безопасности и разведки, мы имеем дело с широким спектром гибридной войны. Это варьируется от дезинформации до саботажа. И часть саботажа — это заговоры с целью убийства. Все в одной логике.

Но что выиграет Россия, если Армин Паппергер будет убит прямо сейчас? Русские вряд ли признали бы это впоследствии.

Нет, конечно, не будут. Но, как всегда бывает в гибридной войне, они представили бы это таким образом, чтобы все знали, кто заказчик — или, по крайней мере, позволили бы интерпретировать. В этом суть гибридной войныВы знаете, кто это, или можете догадаться. Этого уже вполне достаточно и это приводит к неопределенности. Послание таково: никто не в безопасности. Они нацелились не только на мистера Паппергера.

Откуда вы знаете, что это правда, о чем CNN впервые сообщил вчера? Насколько вы можете быть уверены в точности информации?

Совершенно точно, потому что такие серьезные обвинения редко основываются на плохой информации или ее отсутствии. Ущерб, который будет нанесен собственному авторитету, будет слишком велик. Вы должны предположить, что здесь признаки были очень четкими. Они также ведут к конкретным подозрительным лицам. Но, как всегда в таких случаях, ничто из этого не будет доказуемо в суде. Подозреваемые, по-видимому, могут быть идентифицированы, но не пойманы на месте преступления, т.е. не в конкретном покушении, а только в подготовительных действиях, таких как шпионаж.

Какой вы ожидаете реакции Москвы? Обычное дело, что там все отрицают и называют западной конспирологией.

Все остальное меня удивило бы – в лучшем случае украшенное самодовольным замечанием о том, что, как известно, ничему удивляться не стоит, ничто не остается без последствий. Они так не скажут, но укажут, что нужно просто быть осторожным. Это вписывалось бы в обычную угрожающую схему русских. В любом случае, было бы удивительно, если бы обвинения Запада теперь были приняты без комментариев.

Чего намерены добиться государства, совершая убийства за рубежом?

Это можно назвать своего рода «дипломатией принуждения», то есть дипломатией шантажаОни наносят ущерб другому дипломатическому или политическому актору, не переходя известного порога военного конфликта. Это делается для того, чтобы заставить или убедить другого человека изменить свое поведение. Все это запугивание, и убиваете ли вы противника оппозиции или противника другой нации, в основном вторично. Цель — запугивание.

Русские посылают наемного убийцу из своей страны или вербуют преступника на месте? Как работает что-то подобное?

Я могу только кое-что сказать об этом как наблюдатель. Как известно, германская дипломатическая служба такого не делает. Но есть широкий спектр возможностей. Это всегда зависит от оперативной обстановки. В принципе, всегда проще завербовать кого-то из окружения жертвы, потому что тогда у тебя нет всех подготовительных действий из России. Тогда вы прокладываете меньше дорожек. 

В идеале разведчик или разведчик имеет контакт с одним человеком или целой группой. Это также зависит от того, какую форму покушения вы выберете. Всё варьируется от знаменитого выстрела с глушителем до поджога. И для частного лица усилия по подготовке отличаются от усилий для человека, который уже находится под защитой. Способ работы в конечном итоге определяет количество участников акции и усилия, необходимые для подготовки.

Какие условия нужны России, чтобы такая операция с устранением объекта была успешной?

Это среда с минимальным государственным контролем — настолько, насколько это возможно, разумеется. Обстановка без камер и со слабой радиоэлектронной разведкой, т.е. «сигнальной разведкой», чтобы, по мере возможности, связь для атаки нельзя было  перехватить. И самое лучшее для этого именно либеральное общество, где любой может находиться в любом месте без объяснения причин своего местонахождения.

Говорят, что именно американские спецслужбы в очередной раз дали Германии решающий ключ к разгадке. Это просто случайные перехваты в океане электронных сообщений и телефонных звонков, или же это результат их собственного шпионажа в России?

Трудно сказать. Но надо полагать, что российская коммуникация уже два-три года находится в центре внимания АНБ (крупнейшая служба внешней разведки США. — Прим. ред.). Что касается всего остального — то это самые сокровенные секреты спецслужб.

Предположим, что заговор с убийством удался. Какие последствия подобная акция будет иметь для Германии и федерального правительства?

Если бы я сказал: «Совсем никаких», это прозвучало бы слишком провокационно. Однако, ожидать смены политического курса от чьей-либо «частной судьбы» вряд ли приходится. Звучит может и сомнительно, но это так. Однако, если доказательства настолько весомые, конечно, могут последовать политические выводы. Однако, это легче сказать, чем сделать. Среди возможных последствий такого шага может быть расширение числа стран, оказывающих более сильную поддержку Украине.

Last Updated on 13.07.2024 by iskova